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科创板估值回归是大趋势,高端制造将走向融合

2019-10-26 14:23:26来 源:乾佑资讯      评论:0 点击:1429

2019年9月19日,在江苏省政府投资基金管理办公室和南京市人民政府的指导下,由中国投资信息集团和南京市建邺区人民政府主办,中国投资网、江苏分福基金产业管理公司和南京河西中央商务区承办,主题为“汇聚资本,打造产业”的“2019中国投资年会(南京)投资者峰会”在南京金霍费尔蒙大酒店举行。

在以“智能制造”为主题的论坛上,星河实业集团总裁助理陈朝超、海尔资本董事总经理刘璐、同盟会创始合伙人朱姚佳、上海三达投资管理有限公司副总裁武金海就“高端设备制造弥补短板的新机遇”这一主题分享了自己的观点。本次论坛由国际风险投资副总经理张树东主持。

嘉宾指出,高端制造业民营企业的实力尚未得到充分发挥。它们需要在工业发展中相互补充,形成凝聚力,突破劣势。无论从政策还是产业链的角度来看,高端装备制造业都有更好的生存环境。此外,科创办还实施了改革。从长远来看,估值回报是大势所趋。

以下是由中国投资网编辑组织的2019年中国投资大会(南京)投资者峰会圆桌论坛“高端设备制造弥补短板的新机遇”:

张树东:女士们、先生们,下午好。我是张树东,国际风险投资公司副总经理。今天讨论的主题是制造,讨论的主题是高端设备制造。从2016年开始,江苏将每年举办一次世界智能制造大会,这次大会在全国范围内产生了巨大的影响。

陈朝超:大家下午好。我来自深圳星河工业集团。原则上,我们做工业房地产,但我们注意财产和人的结合。我们有五大业务集团,其中我们是深圳风险投资的第二大股东。我们投资了许多企业。第二,我们有自己的私募股权基金,管理规模50亿元,管理金额20亿元。我们还有一个管理金额为20亿英镑的自营投资集团,基本上是一家领先企业,其中包括今年发射的世界上第一颗ar卫星,第一颗名为银河系。我们主要做生产和城市的结合。我们也做了很多创新,欢迎大家来深圳指导我们。

刘璐:我是刘璐,来自海尔首都。海尔对每个人来说都不陌生,但它不仅仅是做白色电力,包括物流和投资行业。海尔资本在哈金的控制之下。我们投资的初衷是希望基金债券发行后,我们能够将海尔的资源嫁接到被投资企业。在这个过程中,我们关注了一些与海尔生态相关的行业。一个是智能制造。海尔有自己的工业平台。第二个是人工智能,我们的智能家庭是未来的集成点。第三是消费,第四是医疗卫生。我们目前管理着200多亿资金,投资了80多家企业。

朱姚佳:大家下午好。我是同一个首都的朱姚佳。同源资本在化学中采用同源的概念,所以我们可以看到我们与工业制造密切相关。自四年多前成立以来,该部门已对先进制造业进行了广泛投资。就定义而言,先进制造业可能不同于高端装备制造业。然而,我们的投资目标还将涉及高端设备制造业的许多投资,以及新材料和技术的投资,甚至与智能家居和装饰建材相关的投资。这个部门还没有成立太久。这是一个纯粹的私人机构。自成立以来,它一直在追赶资本市场的衰退阶段。然而,我们工作非常努力,目前管理的资金不到20亿元。

张树东:我想介绍一下国际风险投资公司,这是一家成立于2011年的国有独资公司,由上海国际集团和上海市财政出资。这就是为什么我们有“国际”这个词。我们不是假的或狂野的。2014年,我们将其转移至上海工业集团。目前,管理规模接近100亿。上市集团是一家窗口公司,于1981年在上海成立。它目前是中国三大制药和水环境保护公司。国际风险投资的方向是智能技术、医疗卫生。就个人而言,我主要负责智能技术的投资。

回到与今天主题相关的机器人部件和工业自动化的布局。现在让我们继续讨论。我想问一下这里所有的客人他们的感受。中国高端制造设备的短板在哪里?目前如何填补短板?换句话说,短板有哪些问题和机遇?你可以谈论你的感受,或者你可以谈论你的理解。

短板与高端制造设备的机遇

陈朝超:这个问题很专业。我们将从产业集聚的角度来讨论对这个问题的理解。如你所见,在中国没有多少企业真正突破了高端设备的核心。可以说,有一家华为取得了突破,但华为的许多设备都是进口的,尤其是在新材料领域。如你所见,我们没有多少核心技术,而且来自高端设备的产业化和产业链的建设。我们常说我们的技术,也就是说,在传统的跑道上,如果这个行业没有重大变化,外国核心企业基本上很难进行pk。因此,当我们与许多国内外投资者交谈时,我们是旁观者。你不必告诉我太多关于技术和投资的事情。我们担心工业化能否实现闭环。我认为中国在制造高端设备方面有一个大问题。

就我个人而言,我在投资行业和发展方向上有很多问题。最重要的是抓住行业转型和变革的机遇。缺乏国家指导和技术控制。我认为这是最重要的事情。

刚才说我们很难在传统跑道上pk外国人,这正是转型带来的新机遇,特别是新材料和新技术,包括未来的互联网。有多少民营企业一直关注高端设备领域的新技术升级?这是高端设备制造应该注意的一点。材料、人才和市场并不比以前差多少,但在产品方面却差得多。不是说我们没有很多竞争优势,而是说我们在许多领域的起步自然比别人晚很多年。

我们说先进制造和高端智能制造。我们说大国称重型设备。高端制造业是大国衡量重型设备的一个非常重要的环节。许多核心技术是国家团队。民营企业的实力在哪里?我认为它还没有发挥作用。它们需要在工业发展过程中相互补充,形成凝聚力,突破劣势。

张树东:我想再问一个问题。你已经孵化了许多工业城镇。你认为你能从自己的角度为他们做些什么?如果拥有高端设备的中小型企业进入该镇,你对这些企业持什么态度?

陈朝超:我们的房地产业总是被人误解,被国家误解,被同行误解。我们认为我们在欺骗行业建造房屋。我们的银河系不一样。我们认为这个行业有变化和新技术。我们会投资他们,但我们不会控制他们。我们深圳的国家级孵化器引领世界。我们使用产权租赁服务来交换股份,而股份交换不是立即进行的。我想要的是优先购买权。许多团队对自己的技术充满信心,但最初他们不愿意在缺乏资金时发行股票。我们用这种方法解决了股票和基金挂钩的问题。

第二,许多孵化器不需要两样东西,一是技术和项目指导,第二是市场和资本。我们是新的工业城市。自然,我们是平台和载体。我们将与许多平台对接。甚至我们也可以给创新型企业下订单。

此外,我们拥有股权和债权,包括海外基金和技术合作基金,以促进其逐步升级。我们希望形成一个闭环,孵化器和办公楼的闭环,与企业发展的整个生命周期一起度过难关。

刘璐:这个话题在中国已经讨论了很多年了。如果你在网上随便查一下,工业、基础材料、加工技术和电控系统的所有环节都是短板。然而,我认为考虑到这个问题,我们将把时间维度延长一点,有一个领域是很好的匹配——基础设施隧道和桥梁领域。中国有很强的技术能力与应用相结合。它通过逐一解决实际应用问题,不断改进、升级和迭代自上而下产业链中的每一个环节。包括工业减速器在内,今天的一些目标是每年10万台,这将很快受到下游需求的驱动。这是制作短板的过程。这一定是我在解决问题的过程中制作的最合适的产品。这不是国外最好的技术,但它满足了市场需求。

我们投资的逻辑仍然受益于海尔的基础,即土壤。有了这样的平台,我们已经看到了一些好的平台,它们将首先被带到我们的平台上进行联合开发和测试。一方面,通过行业资源,我们可以帮助我们完善企业的整体调整;另一方面,一旦投资,这将是我们在这一领域投资的起点。

退货周期长,不适合“控制”

张树东:我自己也是风险投资家。我们希望投资数量将继续增长,我们都在管理资金。修补短板的过程肯定会很慢。作为一个比较自己vc/pe的从业者,你认为这个问题怎么样?

刘璐:我们经常比较高端制造业的投资和tmt的投资。如果我们投资于早期项目,风险是相同的,包括不确定的业务、不成熟的团队、初始市场等。然而,在过去的五年中,tmt模式创新项目可能在半年内实现目标翻番,并立即进入下一轮融资。他的东西从实验室运来,必须在客户那边小批量测试。过了很长时间,有了大量的订单。这是第一个客户,第二个客户也必须这样做。制造业承担同样的风险,回报更长。因此,它相对苦,所以投资相对少得多。

另一方面,有许多有趣的事件。更让我惊讶的是,我的照片都没有死。因为它有技术和一些核心东西,让它死去并不容易。这可能远远落后于预期,但他可能起床很慢。俗话说,在这个行业里,观察云开放的日子和月份是一种精神。

张树东:朱和刘彼此非常相似。你对这两个问题有什么看法?

朱姚佳:今天的主题是补充短板。总的来说,有许多由高端设备制造的短板,它们也很大。这不需要多说。前面的客人提到基础设施和路桥行业是目前填补短板的最佳行业,这也与我的专业直接相关。然而,我认为这一领域的短板填补得很好是因为中国特色的问题,这些问题与中国的历史、文化和遗产有关。

首先,从建筑基础设施的现状来看,虽然短板已经填满,但我认为它还没有完全填满。外国和中国的同类建筑有完全不同的概念。目前,我们大多数人都住在安全耐用的建筑里。国外强调绿色、宜居、美观,特别是文物与环境的保护与协调。因此,最先进的建筑业已经上升到人文领域,这是我们必须弥补的。

第二,建筑业对精度要求不高。如果两边的桥相隔一毫米闭合,没有问题,即使一厘米也能解决。这种对准确性的容忍度可以掩盖许多问题。然而,当台风来临时,为什么楼上的隔热板会掉下来?这也是一块短板。包括我们许多出国的人在内,发达国家酒店使用的水管、水龙头和通风系统与我国不同。你会感到非常坚强和可靠。除了表面之外,底层的逻辑和我们的有很大的差距。这也是一块很大的短板。

说了这么多,我们分析什么是高端制造业的短板?就学科分类而言,国家目录有很多种。根据性质,我认为高端装备制造业分为三类。第一类是国家必须做的强大武器。它真正关系到国家安全,如量子计算、航空站、卫星通信、大型飞机等。这些需要由国家力量来实现,而私营企业很难补充这种力量。

第二,我们的核心组件和新材料;这种高端制造必须非常精确,并且具有工匠的精神。德国人经常做一些东西已经有一百年了,但我们只做了几十年。我们还没有把它擦亮。此外,中国人在前几年的发展中更加浮躁和广泛。作为规模经济的结果,我们可以赚很多钱而不需要太详细。今天的市场不同。管理需要细化,管理需要产生效益,质量需要产生结果。由于这一变化,许多关闭的企业已经安顿下来,对其产品和服务进行微调。这有助于弥补这样的短板。

第三类与信息技术应用引发的智能制造有关,我们可以对其进行补充。这只不过是寻找一些实际应用的应用场景。智能制造要求我们的企业标准化和面向过程,我认为这是非常同意的。然而,这种标准化的基础文化在我们的智能制造业中也是缺乏的。没有标准,就没有准确的数据,没有准确的数据,就没有智能基础。这与使用什么传感器和大数据方法无关。这是制造文化中的一块短板。

综上所述,从高端装备制造业的性质来看,第一类依赖于国家能力的补充,而第二类和第三类民营制造企业可以很好地补充。

第二个问题是支持企业。刚才有人说,第二类和第三类企业更依赖私营企业来创建短板。私营企业首先依赖的是钱。这种东西的研发非常昂贵。第二,它还需要第一代企业家和第二代接班人的先进制造文化。人们普遍认为,第二代接班人在程序上更好、更规范、更可接受,第三是资源,第四是给与一定的环境,不要太用力。私营企业的生存也非常困难,应该给予更多的宽容。隔壁的一位专家刚才说,私人企业家不应该以青山绿水的名义被迫陷入尴尬的境地。高端制造业也是如此,它需要连续性。特别是,我同意投资机构不应持有任何股份。他们中的大多数人都陷入了困境。我先停在这里。

武金海:散打投资成立于2012年。这是第一个fof,也是中国母公司基金联盟的发起人之一。公司于2014年开始进入政府引导基金领域,包括我们与宁波、盐城、武汉、吉林等地方政府合作的政府引导基金。我主要关注并负责智能制造领域的投资,包括新能源和新能源汽车、电子信息和光伏产业。回到话题上来,我认为高端制造业的短板问题是缺乏自主核心技术和企业的R&D创新能力。归根结底,这是由于缺乏产业背景和高端人才,包括国内外对高端人才的吸引力不强。核心技术的缺乏导致了产业链上游的材料领域、中游的设备端、下游的应用端与发达国家之间的巨大差距。

有三种方法可以解决这个问题。首先,在政府层面,早期每个人都提到“中国制造2025”。这表明“中国制造”开始重视国家政府层面,鼓励传统企业转型升级,支持核心技术企业做大做强。无论是各地方政府的优惠政策,还是大量国家资金对产业链中关键企业的支持和投资,都为中国高端设备创造了良好的生存环境。

其次,还有资本水平。从投资机构的角度来看,共享经济和互联网等项目相对浮躁。单次事件后,每个人都开始逐渐回归理性,包括成立科学创新委员会(Scientific Innovation Board),为拥有核心技术的高端设备企业提供融资渠道。

第三个方面是产业链的上游和下游应该相互支持并保持温暖。中国高端制造业在两个行业表现最佳。一个是高铁,它是国家的名片。二是光伏,中国光伏生产能力和装机容量占世界的50%以上,产业链非常成熟,光伏上游做设备的企业实力非常强。目前,新能源汽车是国家大力支持的行业。宁德时代,作为行业领导者,其发展带动了上游装备制造企业的技术创新和产品质量提升,包括领先的智能和星云股份等企业,并逐渐做大做强。因此,高端设备的本地化还有很大的空间。综上所述,从政策、资本和产业链的角度来看,再加上本地化所取代的巨大市场空间,中国高端装备制造业的发展前景是无限的,这也是我们坚信并投资的原因。

为未来的巨无霸培育土壤

张树东:中国在组建短板的过程中已经拥有优势,包括产业链优势、应用场景优势和市场优势。第二是政府和公众意识的觉醒,每个人都致力于智能制造。从项目和投资目标的角度来看,我也观察到高端设备制造领域的许多技术或产品的上限最近相对较低。例如,欧洲只有一家企业生产电热水壶的核心部件,其规模如此之大。我的问题是,从投资的角度来看,你认为这件事怎么样?

刘璐:差不多十年前,我自己在欧洲工作了几年,我见过许多小型家族企业。他们的手艺确实已经被磨平了。几十年或几百年来,一两种产品一直在不断更新。市场可能不大,也不会上市或融资。这个市场仍处于不断学习的过程中。这并不容易。他们有自己独特的历史和文化基因。

另一方面,在整个工业领域和智能制造领域都可以看到这两个方面。一个非常小,数量和家庭类型都非常大,在特定的子轨道上表现出色。另一个平台——像三菱、东芝等。看他们的足迹也很有趣。当他们开始时,他们经常制造几个世界上最好的产品,并通过合并、收购和整合逐步扩大他们的产品线。这对中国的全球发展是一个很好的借鉴。跨行业复制非常困难,当进入另一个行业时,一个产品的定制需求会发生变化。收购是一个非常好的方法。

朱姚佳:每个行业和产品都有它的上限。刚才,刘说如果你想打破这个上限,你需要新产品和新路线。没有新事物,不可能指望这一事物在100或200年内持续发展。那么人们将继续生活在原始社会。因此,对于一个企业来说,是否有上限取决于老板的主动性。企业的上限不等于产品的上限。面对天花板问题,我们应该从发展和变化的角度,即辩证地看待它。

张树东:朱镕基总是从创业和企业的角度来谈这个问题。吴先生,你觉得怎么样?

武金海:我们投资的公司也有非常细分的市场,全球市场容量约为5亿。然而,随着消费的升级,其市场份额逐渐增加。从投资机构的角度来看,我们不喜欢投资有明显上限的企业,因为企业发展空间有限,未来的预期资本回报率相对较低。然而,我们同意企业应该做好扎实的工作。如果他们有核心技术,他们应该逐步扩大上游和下游产业链。对于市场份额小但利润相对稳定的企业,我认为它们可以通过并购上市公司退出。

谈到上限,它会谈到企业的能力边界。例如,美国联赛的王星没有对自己设限。一般企业很难具备这种能力。仍然需要知道它的能力边界,否则很容易盲目扩张而导致失败。我们关注企业家,希望他们能够脚踏实地地把事情做好,然后朝着多元化的方向发展。中国有一个案例,蓝月亮,它最早只生产洗手液。资本进入后,它开始扩展到洗衣液和家庭护理产品。它还通过第二代接班人扩大了企业愿景。这种发展模式对企业来说是最好的。

陈朝超:我认为上限是由市场决定的,不是由任何知道市场总额1亿元的企业决定的。市场上没有上限,或者如果你认为有上限,你就不能做你该做的。在领先领域的细分中,都有潜在的世界500强。该国最重要的高端战略是航空母舰,它将被投入特定区域,然后被回收。我们现在谈论的是天花板细分领域的龙头企业,天花板细分是未来培育巨无霸的土壤。我们不能决定它有多大。我们让他在360个领域创新,打造华为和腾讯。

科学创新委员会促进企业创新

张曙东:接下来想讨论一下最近比较火的科创板

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